3S-FE запуск только с педалью, есть ли связь с ГРМ

[romb1k]

Трабл вот в чем.
Купил Корона премио с 3S-FE 1996, АТ. Простояла неделю на морозе -20, не мог запустить. В итоге путем совместных усилий с другом запустили. Свечи были аж с прямоугольным центральным электродом (до такой степени выгорели), БДЗ загажен до подклиниванья КХХ. После запуска сменил свечи, топливный и воздушный фильтры, проверил ВВ провода(сопротивление в норме и не прошивают), вымыл БДЗ, промыл со снятие форсунки(были грязные, но не загажены в усмерть). Запускаться стала нормально,НО только при небольшом нажатии на педаль газа. Если не нажимать-будет схватывать, но хрен заведется. Такое ощущение, что не хватает воздуха, а как только приоткроешь дроссельную заслонку доп воздух попадает в цилиндр и двиг пускается.
В качестве теоретического изыска хочу предложить на обсуждение такую идею.
На моем двиге ремень ГРМ растянут до беспредела, аж хлопает по кожуху. Понимаю, что менять все равно надо, но сейчас нет денег. Да и необходимость замены не вызывает сомнений. Вопрос собственно вот в чем. Может ли растянутый ремень настолько смещать фазы газораспределения, что это осложняет запуск?

 

[dark_dra4g0n]

Может.
И ... главное! Срочно найди денег и поменяй ремень! Срочно...

 

[Mr-aristotel]

Ремень надо поменять, проверить правильно ли работает клапан ХХ и ЛЗ.

 

[Ирина Грязева]

Для начала неплохо бы подтянуть ремень ГРМ, там несложно, один болтик ослабить и заново затянуть, в любом СТО 15-20 мин. делов. У меня на старой машине ремень тоже растягивался через месяц после того как я его сменил, тоже б
ился об кожух.

 

[koroleva]

Я бы проверил регулировку датчика положения дроссельной заслонки, похоже там шаловливые ручки винтом нарегулировали

 

[Артур Коломоец]

Я бы посоветовал помыть ДЗ и клапанХХ.При пуске воздух подаётся какраз через клапан ХХ.

 

[Леночка Жукова]

Ремень подтянуть, лучше заменить, упорным винтом дроссельной заслонки выставить правильный начальный зазор (дроссельная заслонка при отпущенной педали не должна плотно перекрывать путь воздуху). Я выставлял на слух, добиваясь баланса отсутствия плавания холостых и провалов при нажатии на газ. Тоже помыл БДЗ... ИМХО, но получилось..

 

[actimel2007]

Ravovod

Ну я бы не стал драматизировать ситуацию с ремнем, максимум, что может случится-это его обрыв или проскакивание. Для моего двига это не смертельно-клапана не загибает, вот на твоем-да, такая штука как растянутый ремень чревата.

GASCHE

Мне кажется ЛЗ никакого отношения к запуску не имеет, его сигнал игнорируется компом до температуры где-то 40 град, до этого момента петля обратной связи разомкнута. А как проверить правильность работы клапана ХХ? Он у меня чистый идеально. Я проверял как в книжке написано, подавая попеременно напряг на контакты катушки управления клапаном ХХ. Вроде все ОК.

Виталий 23

Подтягивать его не имеет смысла, судя по пробегу его пора менять.

БелыйГусь

К великому сожалению датчик ТПС на моем двиге нерегулируемый(трехконтактный), но даже если там шаловливые ручки и крутили винт, то могу сказать определенно, заслонка не закусывает и почти полностью перекрывает отверстие для воздуха (почти, потому, что на просвет глядючи-видно мааааааааааааленькие щелочки в некоторых местах прилегания заслонки к корпусу БДЗ, но это на всех БДЗ которые я видел присутствует), пытаться винтом регулировать заслонку не стал.

valerag71

При всем уважении, нужно ведь прежде чем советовать, прочитать начало топика. В моем первом посте написано, что это уже сделано. Там все блестит как у кота яйца.

 

[human55]

Ремень нужно подтянуть по любому.И выстави ДПДЗ от него вся проблема.

 

[Азамат Зоров]

Вообще-то ремень ГРМ не должен вытягиваться (утверждение, конечно, в пределах разумного...). На своем опыте скажу - менял 3 (три) ремня, один Gates, два оригинала, все хлопали об кожух на холодную, в диапазоне 1600-1800 rpm, суммарный пробег составил более 50 ткм, отрицательных моментов не замечено, если не считать снижения ресурса (предпологаемое) ремня и давление на нервы. Ремни менял однюдь не вследствии их повреждений: вначале, думал Gates - какашка, сменил на оригинал, потом, через 40 ткм просто перебрал мотор, заодно и ремень сменил снова. Теперь оба валяются так, на всякий случай. ИМХО, пакемоны на заводе натягивают ремень по прибору, не особо доверяя пружине (я, кстати, не поленился и поставил новую). А по траблу в самом вопросе есть ответ: приоткрываешь заслонку - заводишься, не приоткрываешь - ... Настройка воздушного зазора заслонки вещь тонкая, там доли мм имеют значение, недаром япы законтрили болтик краской. Я не побоялся покрутить, ибо надо было..., ловить пришлось градусы поворота упорного болтика.

 

[Анютка Яковлева]

Мне кажется ЛЗ никакого отношения к запуску не имеет, его сигнал игнорируется компом до температуры где-то 40 град, до этого момента петля обратной связи разомкнута.

Согласен, но вы же сами к этому пришли

Осталось ещё померять давление в топливной рампе, мож давление большое и бенза много впрыскивается на старте и смесь переобогащается, но что то больше это предположение смахивает на фантастику.

Чтобы не сомневаться, я и предложил вам посмотреть на работу двигателя в комплексе. Замкнутая петля на прогретом двигателе значит, все системы в норме и надо разбираться только с системой холодного пуска.

Регулировка биметаллической пружины, фактически начального положения клапана ХХ, но тут другой аспект ...

Уже устал объяснять. Снимите разъем с клапана ХХ холодного двигателя, заведите, замерьте обороты, заглушите двигатель. То же самое проделайте на горячем двигателе. Сравните обороты, результат с объяснениями работы биметаллической пружины на форум.

А как проверить правильность работы клапана ХХ? Он у меня чистый идеально

Холодный клапан ХХ должен полностью открываться или закрываться при подаче напряжения от аккумулятора плюс на средний контакт разъема клапана минус к нижнему или верхнему контакту (По мануалу Toyota температура не указана, думаю комнатная). На прогретом двигателе замкните контакты TE1 и E1 диагностического разъема, обороты должны, кратковременно возрасти, а потом упасть. Пружина, в крайнем случае, корректирует максимальный угол открытия или закрытия клапана при крайних температурах. При отключенном питании клапан устанавливается в определенное положение, определяемое силами, возникающими между магнитами на оси клапана и стержнями катушки, поэтому при прогреве обороты увеличиваются, хотя клапан остается на месте. Если эти тесты проходят, то собака зарыта не в клапане ХХ.

 

[Александра Литягина]

Ravovod

Тема "парочка проблем", чуть ли не самая моя любимая на этом форуме, я там даже отметился чуть, когда боролся с расколбасом на предыдущем 7А у себя, кстати так и не победил, машину продал, т.к. подвернулся вариант с 3S.
Про регулировку ТПС там читал много, но по-моему все и свелось к ссылкам по которым ни слова нет про регулировку 3-х контактного датчика. Если не трудно сориентируй хотя бы порядок страниц, где искать, а то там офигеешь все перечитывать. Неясно как в 3-контактном найти момент "отсечки" ХХ. В 4-х контактном на это есть отдельная цепь и она разрывается, получается, что в 3-х контактном "отсечкой" ХХ является изменение сопротивления (ну или напряжения что не суть) рестата. Так ли это?
Подсос не проверял, т.к. зациклился на том, что воздуха и так мало. Думаю что прав, но чтоб исключить проверю. Дроссель закрыт полностью, смотрел когда мыл БДЗ.
По поводу УОЗ вы немного спутали кислое с пресным . УОЗ-это точка, когда искра подается в цилиндр, чтоб поджечь смесь, а фазы ГРМ, это коргда открываются и закрываются клапана-они неизменны, за исключением двигов с изменяемыми фазами. Соответственно если ремень растянут, то открытие клапанов запаздывает. Получается такая картина. Воздух начинает засасываться в цилиндр позже, чем надо. Но так кав этот монент еще наличествует и "перекрытие клапангов", то играет роль и опоздание открытия выпускного клапана (ещё до открытия впускного), соответственно мало того, что воздуха мало, так ещё и остатков продуктов сгорания больше нормы, а бенз форсункой и искра свечой подаются вовремя-отсюда проблема, а когда я открытием дросселя добавляю воздух двиг пускается, т.к. соотношение смеси становится таким, что поджигается. Это предположение. Правда я не разобрался как на все это влияют датчики положения коленвала и распредвала, наверняка на основании их данных ЭБУ должен корректировки какие-то вносить в длительность впрыска и УОЗ.
Ну а про ремень я выводы сделал потому, что на одометре пробег 120 000 и похоже на то, что настоящий (надеюсь это так), ну а ресурс ремня как известно 100 000. Косвенно предположения о пробеге можно сделать потому, что когда мыли форсы(на 3S иначе не подлезть к ним, снимали крышку ГБЦ, прокладка под ней родная и эластичная. У меня на 7А на 180 000 была дубовая. Клапан рециркуляции снимал промыть, под ним уплотнение тоже эластичное, не задубевшее. ГБЦ внутри не загажена. Лаковые отложения есть конечно, но никакого намека на кокс или асфальт, хотя это не показатель, возможно на нормальном масле эксплуатировался двиг. Да и товарищ с которым мыли форсы говорит что похоже на то, что пробег настоящий. Работает тихо. У него этих 3S,4S дофига было-говорит, что шумные двиги по сравнению с А-серией, а мой даже тише работает, чем предыдущий 7А. Вот поэтому я и сделал выводы о замене ремня.

GASCHE

Спасибо за советы, все проверю и отпишусь. Жаль только не раньше субботы этим займусь. По вечерам в темноте не комильфо лазить.

Спасибо за советы всем, будут соображение прошу высказываться.

 

[netnovichok]

Да нет, не спутал я. Речь какраз о кислом
То что вы описали за клапана и перекрытие на впуске имеет место быть. Но. Оно менее существенно в сравнении с влиянием не своевременной искры. Не зря говорят - УОЗ зеркало состояния двигателя.
Кстати проверьте УОЗ, если при установленной перемычке метка в луче стробоскопа будет не стабильна, то есть повод задуматься.
Ваши 10 гр. должны быть "непокобелимы".
Насчёт TPS трёхконтактного посмотрю. Только что-то мне помнится он квадратной формы и для МКПП.

 

[deejay2007]

А когда машину заведешь на холодную , педаль отпускаешь - что там с оборотами ? как себя ведут?
Ты просто повредил заслонку ХХ в БДЗ ( маленькая которая). У меня так было - тоже кстати после чистки. Правда я не заморачивался - купил новую на разборе и всё.

 

[Брут]

На 3S ремень подтянуть минимум 2 часа.

 

[Толян Исаков]

Про регулировку ТПС там читал много, но по-моему все и свелось к ссылкам по которым ни слова нет про регулировку 3-х контактного датчика
... Неясно как в 3-контактном найти момент "отсечки" ХХ. В 4-х контактном на это есть отдельная цепь и она разрывается, получается, что в 3-х контактном "отсечкой" ХХ является изменение сопротивления (ну или напряжения что не суть) рестата. Так ли это?

Нет, на 3-х контактном датчике нет реостата там контакт признака ХХ и второй где-то 75% открытия (за цифру не ручаюсь). Поэтому проверяется момент размыкания первого.

 

[Martyr]

Только что-то мне помнится он квадратной формы и для МКПП.

Нет и для АКПП с механическим переключением.

 

[Алексей Тренин]

Михал(ПРИМОРЬЕ)
После запуска выброс на 2000(но это скорей всегоиз-за того, что я поздно ногу с педали снимаю), потом сразу же 1600 и в течении 5-6 секунд плавное снижение на 1400, далее по мере прогрева снижение. Кстати сегодня сволочь такая завелась без педали, на улице было -17, до этого при -15 и -13 без педали не заводилась.
GASCHE
Совсем не понял ваш пост №18, ведь 3-х контактный датчик по конструкции такой же как и 4-х контактный, за исключением цепи, которая разрывается в момент прекращения режима ХХ(при начале движения дросселя). Реостат есть и в 3-х, и в 4-х контактных ТПС, верней не реостат, я неверно выразился, правильно назвать его потенциометром. Вы говорите о 75% открытия, возникает вопрос чего(дросселя и КХХ, дросселя вроде не может быть, т.к. 75% его открытия это конкретно не ХХ, причем уже долго. А КХХ вроде никак не связан с ТПС, по крайней мере напрямую. Кроме того в ТПС нет ни одной цепи, которая бы размыкалась в процессе работы.